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<<   作成日時 : 2007/02/21 23:02   >>

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再開発担当に夕方確認を取った。
今日午後、組合で「談合情報の検討会」が開かれ、2社を呼んで事情聴取、誓約書を書かせたようだ。入札を再開してもよいかどうかを19時からの組合理事会に図って決定し、それに従って進める、とのこと。
結論はわからない、と言うので、「OKだった場合の一般論として、早くていつ入札か?」と尋ねると「明日ですね」との答え。
理事会の沙汰は聞いていないが、ダメ、という結論なんぞ出すくらいならこんな事態になっていないし、そんな結論が出せるはずがないだろう。
尚、この会議には市からも「再開発担当主幹(課長職)」が同席している。

コメント欄でも書いたが、たった2社と言っても、せめて今まで事業に関係していない2社なら認めるようだろう。
しか〜し!
これが「三菱地所設計」と「新都市開発機構」なら、内輪も内輪、超内輪。これほど細部まで打ち合わせができる関係にある2社も他にないのではないか。
「地所設計で決定だろう」と書いてきたが、案外上下をひっくり返してくるくらいのことが行われるのかもしれない。
もちろんどちらも傷まず、シナリオに狂いのないよう十分に相談の上。
その際はどっちが取るにしても、落札率がどれくらい高止まるのか。注視しよう。

そもそも、よりによってこの2社であること自体が「大問題」と言うか、「論外の外」のような話ではないのか。
市は本当にこんな組み合わせにお墨付きを与えたのだろうか?


今日の沙汰で、この状態で「お咎めなし」「早期再開」なんてことだとしたら、すべて知った上での市の責任は、もやは免れようのない重さを持ってくる。

せめてもの「良識」に一縷の期待をしたいところだが…。
ダメ、か…。

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コメント(22件)

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はじめまして
佐藤議員は談合・・談合・・とおっしゃっていますが、
普通 談合があった場合予定価格に対して
落札率が100パーセントに近い金額で落札され、
発注者が損をし、税金が無駄遣いされることですよね。
今回の組合の落札率を見ていると、80パーセント  
つまり安く落札されている、
建築費は14億円も安く落札されて
組合は得をしているのではないのですか。
業者が前もって決まっていたほうが、
工事の内容がよく分かっていて
安く出来るのでしょう。
いいんじゃない
2007/02/22 03:10
三菱地所や東亜建設は1部上場会社で、
不正をするはずがないでしょう。
歯医者さんと和菓子屋さんでは、まったくの素人ですから
専門家の手伝いが必要でしょう、
そのためにコンサルタントがついているのでしょ。
他の再開発でも、前もって建築屋さんが決まっている場合が
ほとんどだそうですよ。
組合が認可されるまでは、資金がないので立て替えてもらうそうです。
何億円も出す場合があるそうです。
マンションも三菱地所が作った物なら、
将来の資産価値が高いでしょ。
普通は東村山みたいな田舎に三菱地所はマンションは作らないみたいですよ、
市長が頼んだからこそ、買ってくれたと考えるのが自然でしょう
いいんじゃない
2007/02/22 03:11
公共事業であれば安くすることより、公平性が重視されている為
談合が禁止されているのでは。
組合施工であればほとんど民間事業であるので、
安く落札さるのであれば問題なしでしょう。

公共施設の価格、用途などは厳しい目で監視する必要があるのではないですか。

長くなりましたが、前から疑問に思っていましたので・・・
いいんじゃない
2007/02/22 03:14
いいんじゃない さん、おはようございます
 歯医者さんと和菓子屋さん…の再開発組合が なぜ 施工主になったのでしょう? その方が都合の良い人たちがいたからでしょ? 市施行では 望み通りに行かないからですよね? 工事が完了したら 撤退してしまう 専門家とやらより、市の責任でやるべき事業ではありませんか! 
 コンサルタント??? 説明会でも ぐじぐじと何を言ってるのか理解しがたいですね。 前もって建築屋さんが決まっているのなら、入札のポーズなんかしないで 正々堂々と そう明言すればいいのでは?
 …組合が認可されるまでは、資金がないので立て替えてもらうそうです。何億円も出す場合があるそうです…立て返るといっても 回収はするのでしょ?
 東村山みたいな田舎に 三菱地所のマンションなんか要らないのです。
 市長が頼んだからと言っても、市長がお金を出すわけではありませんし、何の責任も持たないで退陣してしまうのですから、無責任極まりますね。
 市が購入する価格よりはるかに安い値段で132戸分を手に入れて 何が『買ってくれた』なんですか!!
はてなのゆり
2007/02/22 07:52
落札率は予定価格と入札価格との割合であって、これは予定価格の設定次第ではどうとでも調整できてしまう数字なんです。

今回計画当初予算ではビル建築工事費57億(税込)。
予定価格は62億2800円(税抜)。
その予定価格に対して52億6000万円(税抜)に対して83.7%の落札率。

これがもし当初計画の57億の80%で45憶6000万円で落札されていたのなら、すごく頑張ったかもと思えるのですが、実際には当初予算57億の92%である価格で落札となっている訳です。

組合側の言い分は「改めて工事費を積み上げたら62億になった」と言う事ですが、専門家から見れば工事費積算金額等はある程度の範囲であれば、いかにでも上げ下げ出来てしまうもんなんですよ。
抹茶
2007/02/22 09:35
補助金等が全く投入されない純粋な民間発注工事であれば、入札でも随契でも特命でも文句言われる筋合いは無いです。

ただ少しでも補助金が投入される事業であれば数社から10数社による入札を行う事は必要です。

ちなみに各地の談合疑惑で捜査を受けたり、実際に指名停止処分を受けたりしている企業の大部分は一部上場企業です。

例えば

〜東亜建設工業株式会社等8社の営業担当者等8名は,平成15年12月から平成17年3月にかけて防衛施設庁が発注した8件の土木建築工事の入札において,自社が加わる共同企業体が落札できるよう受注調整したとして,平成18年3月14日に競売入札妨害(談合)の疑いで略式起訴され,同日に罰金50万円の略式命令が出された。 
 この事実は,高松市指名停止等措置要綱別表措置要件第15号イ(談合または競売入札妨害/県外)に該当する。〜

こんな具合にね…
抹茶
2007/02/22 09:45
もちろん素人の事業主さんが自分達だけで再開発事業を行うなんて全くもって無理です。
当然コンサルを入れる訳です。

でもそのコンサルを選ぶ手法だって色んな手法がある訳です。
コンペでもよし。
プロポーザルでもよし。
もちろん純民間工事ならば特命でもよしです。

今回はその辺の出発点のあたりから密室決定の様相なのが、いろんな人達の不信感に繋がっているんではないかな?
抹茶
2007/02/22 09:52
みなさんおはようございます。
昨年より法律改正で、再開発
事業であっても談合です。

東亜建設工業の落札率は、98%
これは、市役所が一番良くしっ
ています。
事業計画上昨年まで建築費は約
56億円(税込み)だつた。
計算上52.6億円は、税込み
なんと55.23億円。
つまり 98.625%です。

わざと高い建築費を三菱地所
設計が積み上げた。それを市
は了解しただけ。
本来であれば、事業計画の見
直しのはずです。
なぜに都市整備部は指導しな
かったか。
それが、一番問題。
安いとは限りません。
ベトナム
2007/02/22 11:30
いいんじゃないさんはじめまして。
客観的にみれば正論かな?
重要な事は市長が頼んだから買って
くれたと思うこと。個人であれば良
いですけど、今回は、みんなの税金
が投入されているんですよ。
三菱地所じゃなくてもいいんです。
世の中のルール従ってやればいい
んですよ。
三菱地所ありきでやるからこの様な
問題になるんだとおもいます。
西口再開発は客観的に判断すると、
間違ったやりかたです。
ベトナム
2007/02/22 11:50
いいんじゃないさん 初めまして。書き込みありがとうございます。

いいんじゃないさんが言われているような状況であれば、すべて否定するものではないのかもしれません。
ただ、私もそんな良心によって支えられているようなシンプルな構造ではない、とある時から考えるようになったので、さらに追い続けてきました。

極めて事情に明るい人物によって周到に用意された仕掛け、だと思っています。
落札率、主要部では低めに見えますが、実態は大いに疑わしいところです。
さらに、あまり注目されていない細かい事業などでは、結果を見ればもっと露骨なことが行われているように見えます。
ペデデッキ工事入札の結果に、誰が納税者が納得いく説明を加えてくれるのでしょう?
http://higashimurayama.at.webry.info/200701/article_5.html

まさしく、公平性、公正性の点で、ダメだと私は考えています。
佐藤まさたか
2007/02/22 18:14
近いうちに行われる工事監理の
入札、おそらく99%の世界。
なぜなら、すべて補助金。
上乗せの見せ掛け予定額を調整
出来ないから。
まさか、日本一の地所設計が
もう一社より安いはずがない。
あったとしたら2社による談合。
そもそも2社とも予定額を知っ
ているはず。
知らなければ、大成建設みたいに
予定額をオーバーしてくるはず。
99%の世界であれば、談合かな?
どうする三菱チーム。
ばかにされないよう、がんばって。

ベトナム
2007/02/22 18:33
はてなのゆりさん こんにちは。

地所のため、という点は、本当におかしいと思っています。
三菱地所は30数億円の取引をして、いったいいくら儲けていくのでしょうね?
当初聞いたのは、10億円でした。
デベロッパーって、利幅が30%もあるもんなのでしょうか?
マンション相場が上がってきているようですから、ざっと計算するとそれ以上なのかもしれない、と思っているところです。
息のかかった会社ばかりで進めようとするはずですね。

佐藤まさたか
2007/02/22 18:38
抹茶さん いつもありがとうございます。

東亜に限ったことではもちろんないのですが、談合あるところに東亜の名前をしょっちゅう見るような気がするのは、私の気のせいでしょうか?

東村山市の場合について昨年6月に議会質問をしたら、こんな答弁がありました。

財務部長)
東亜建設工業がこの数年間で関与した談合事件と指名停止処分の実態でございますが、当市において指名停止処分を行った関連で申し上げます。14年度に長崎県発注の海洋土木工事で指名停止1カ月、これは14年7月19日から8月18日の間の指名停止、それから平成17年度、防衛庁発注の岩国基地埋め立て工事、これは先ほどのとおりでございます。それから18年度処分としまして、新潟市発注の土木建築工事、これは指名停止1カ月ということで、18年5月16日から6月15日の間でございます。
佐藤まさたか
2007/02/22 18:45
ベトナムさん こんばんは。

ここまでくると、市がみんな承知の上で是正指導を全くしていないことが、深刻な結果をもたらすのではないかと危惧しています。

業界にお詳しいと拝察しますが、どこの自治体もこんな腰の引けた、というか一蓮托生的というか、「こんなもん」なんでしょうか?
もし多少事情がわかりましたら、教えていただければと思います。
佐藤まさたか
2007/02/22 18:50
保留床を130万円/坪で買って、
いったいいくらで売るでしょうか?
再開発では通常販売経費20%です。
つまり156万円・・ありえません。
現在の状況であれば170から180
万円です。平均175万円。
差額45万円全体で3000坪つまり
13億5千万円の利益です。
だから、三菱チームは必死なんです。
投資しなくても、利益は確保されて
いるんですよ。
逆に175万円から計算すると145
万円の買取額でいいはず。
公共公益の買取価格はもっと小額で済
むはずですよね。(税金の無駄遣い)
利益が約束された事業だから、約束
した事業だから東亜建設工業は、必死
になっているんです。
東亜じゃなくTさんかな。
施工監理はもしかして弟さんへ外注で
すか。もうすぐ10年ですもんね。

ベトナム
2007/02/22 19:14
ごめんなさい。笑ってしまって。
一般的に談合情報が入ったらメンバー
組み直しです。
ところが2社でしょ・・地所はスゴイ
もう敵いません。まいりました。
東村山市の職員はなにをしているのか?
内部告発でもいいから、出て来い。
ほんとにいいと思っているの?
東亜のT氏にばかにされているのに。
情けない・・・・
ベトナム
2007/02/22 19:28
熱のこもったコメント、順番に読んでいくと全てが正論にみえてきますね。私には読むのがやっとでコメントはできません。が、先日のコメントの回答(佐藤議員)のように、こじんまりだけど後ろ指を指されない生き方をしたらいいのに・・と願ってます。そのような方々が集まれば、必ず光は見えてくると信じてます。一小市民の切なる思いですが、私にも何かできるはずです。思いだけでは何も始まりませんからね。
skikenyou
2007/02/22 22:12
こんばんは
私は今から仕事です。
皆さんと昼夜逆な生活をしているせいか、
世間知らずなのか、業者が決まっていてどこがいけないのか今一よく分かりません。
建築費の当初予算、予定価格、マンションの売値などの金額を皆さんがご存知ということは、
組合は隠していないということでしょ。
これらの金額を隠して、入札していれば不透明、公平さに欠ける、すなわち談合だ となるのでは。
組合や市の人間で、なにかしらの不正をしようとしていたら、これらの数字は絶対に公開しないと思うのですが。
三菱地所設計が不正に加担しているような事を書いている人がいますが、なんのメリットがあるのですか、
年間何百億円の仕事をしている会社が、1,2億円の工事監理料で信用をなくす危険は冒さないと思うのですが。
いいんじゃない
2007/02/23 00:41
入札に応じた会社が少ないのは、難工事が予想され、近隣住民とコミュニケーションが悪く、火中の栗を拾うような馬鹿はいないところ、東亜建設が受けてくれたと考えるのは間違ですかね、
二番手は14億円も高い価格だったのでしょ。
このご時勢50億円の建築を請け負いたくない会社はないはずですから、道路が狭い、民家が近いなど条件がかなり悪いのでしょ。
東亜建設は入札し、落札したのですから建築しなければいけない、義務が生じているのですよね、
仮に三菱地所設計が工事管理するようになれば、手抜きも出来なく、組合と市は安心でき、市民は無駄な税金の負担がなくなるとはなりませんかね。

いいんじゃな
2007/02/23 00:45
私は説明会を聞きに行っていないので、皆さんのお話からの想像で申し訳ないのですが、組合と市の説明がかなり不親切なことが一番不信感を持たせている原因でしょう。
ゴミの処分場、海面の埋め立て、身障者の施設など全国でよく見かける説明会風景ですよね。
私は、説明会とは話し合いの場ではなく、決まってしまったことの説明ですから、要望を聞いてくれる場ではないと思っています。

この場お借りして
1、組合の事務局長、市の部長さんもっと丁寧に説明してください、貴方達も市民でしょ。
2、工事を請け負う東亜建設さん、セントラルコンサルタントさん、組合事務所に常駐し市民の要望、質問に誠意を持て答えてください。
3、組合のホームページを作ってください。
4、与党の市会議員さん誰か一人窓口になってください。
以上の4点  これで解決 しませんかね
いいんじゃない
2007/02/23 00:47
おはようございます。
建設省告示第1206号における標準
業務人・日数について。

今回工事は、第2類に該当します。
工事監理については
Y=0.0184・X^0.7147
Y:業務量(人・日)
X:工事費(千円)
よって工事費62億2800万円の場合
と52億6000万円の場合それぞれ、
1320人・日と1170人・日となり
標準でいくらになるか落札価格発表後に
報告します。
おそらく差について説明できない。
もし2社の金額が近い場合は・・・後で
東京湾と同様なやり方は止めよう。
ベトナム
2007/02/23 10:25
午前中に工事監理に必要な人数を出し
ました。これに単価を入れるとでます。
三菱地所設計自身が積み上げた工事費
では、次のようになります。
技師(C)25900円/日 最低価格
直接費1320×25900=34,188,000
諸経費(100%) =34,188,000
技術費( 20%) =13,675,200
合 計 ≒82,000,000円

52億6000万円では
直接費1170×25900=30,303,000
諸経費(100%) =30,303,000
技術費( 20%) =12,121,200
合 計 ≒72,000,000円

三菱地所設計の場合一般的に技師(B)
で計算するはずです。
技師(B)31,200円/日で計算
合 計 ≒98,000,000円
いったいいくらで入札するか?
また、1320人は2年間ですから
1年当たり660人です。一人当た
り年間220日そうすると1日当り
3人となります。
地所設計が3人常駐?あるかな?
まさか東亜建設から出向なんて無い
ように願います。
100%補助金ですよね?
ベトナム
2007/02/23 16:43

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